Kuollut perhonen - [Borearctia menetriesii]

[heikkiv]

Tässähän se on muutettavat muuttaen

(mikä on tietysti ihmisen keskeisin taito!)

missä menetriesimme elelee:

"Se on kasvumaa, johon istuttaa ihminen ei mitään vois.
Kuukaan siksi ei arvaa keräämäänkään mennä sieltä mitään pois."

http://www.youtube.com/watch?v=JLBanviNN9o

[AnssiJ]

Heippa, olen ollut (laiskuuttani) pois foorumilta, ja huomaan missanneeni yhtä ja toista.

Tän menetriesiilöydönkin sitten valtakunnanuutisista luin, olisi täällä ollut ajan hermolla paremmin.

Ihan vaan pari kommenttia vaikka on tässä paljon jo juteltu.

Tuota vaellus/kulkeutumisteoriaa yhä pohditaan, mutta mun mielestä se ei oikein sovi kuvaan. En nyt yösydännä saa täysin kiteytettyä miksi näin ajattelen, mutta ei kokonaiskuva siltä vaan tunnu.

Tuosta Stockmannin/Krogeruksen kuuluisasta löydöstä: joku kysyi Rogerin ja Harryn suhdetta, ja kyseessähän oli siis isä ja poika. Pääsin itse ihailemaan toista siitä kasvatuksesta peräisin ollutta yksilöä hoitaessani jonkun aikaa 90-luvun alkupuolella Åbo Akademin kokoelmia. Tuon yliopistolehden artikkelin perusteella tämäkin olisi luovutettu keskusmuseolle, mutta onko siinä perää, tiedätkö Mali kertoa tarkemmin? Muistan että ko. yksilön lapussa luki coll. Öller (Ragnar muistaakseni etunimi). Onkohan siitä tietoa että miten se Öllerin kokoelmiin päätyi?

Hienoa nähdä myös toukkakuvat, kiitos niitten linkkaamisesta. Ilmeisesti ne on kasvatuksen aikana kuolleita toukkia, ei kai niitä vartavasten tapettu preparointia varten..?

Mystinen sädekehä vaan yhä menetriesiin yllä leijuu. Nää viimeiset löydöt kyllä vahvistaa käsitystä että laji Suomessa elelee, ja sillä täytyy kanta olla, eihän nuo tyhjästä ilmesty. Jännä nähdä kuka ja koska saa lajin esiintymisen salat selville, sittenhän siitä voi tulla .. no jos ei ihan triviaali niin kuitenkin tavallisempi. Mitä ilmeisintä on, että aikuiset eivät kauaa elä, lentelevät lyhyen aikaa sellaisilla paikoilla joissa eivät havainnojat juuri liiku. Mun mielestä tuo Fic:in löytämä yksilö näyttää juurikin lentonsa lentäneeltä luonnollisen kuolemansa kohdanneelta yksilöltä. Hienoa nähdä autenttinen kuva siitäkin. Genitaalipreparaatien tekijät voisivat osata vastata pystyiskö tuosta näkemään onko se muninut yksilö, jääkö siitä merkit bursaan ja mitä niitä sisäkaluja nyt oli. Ja viittaisiko siipien repaleisuus jollain tapaa siihen mihin ja miten naaras munii?

[mamutane]

joku kysyi Rogerin ja Harryn suhdetta,

Taisi isä olla kuitenkin Rolf nimeltään.

[AnssiJ]

Joo, näin oli ja on. Kun keskellä yötä kirjottaa niin tulee tollasia lapsuksia

[AnssiJ]

Tämä sopii tuohon lajirauhoituskeskustelun oheislukemiseksi,
eli katsokaapa mimmoisia lukijakommentteja idänsiilikäsuutisointi kirvoitti Kalevassa:

http://www.kaleva.fi/plus/Id%C3%A4nsiil ... #kommentit

.. on siellä yksi järkeväkin joukossa, mutta muuten

[heikkiv]

Menetriesii on loppuun kaluttu luu
jonka villakoiran ydintä ei ole löydetty.

[Podalirius]

Toi H.Rogeri on ollut vainaa jo vuosia, kun kuulemma teki kuperkeikan kotonaan ja
taittoi niskansa.
Olisi pitänyt kysyä aikanaan SPS kokouksessa, menetriesin kasvatuksesta.

Jos kukaan (Mali) ym. tietää, niin kertokoon. Onko tuolla lajilla yksi vai kaksivuotinen kehitys?

[eero k.]

Kimmo Silvonen on äitynyt kirjoittamaan isosti omalla saitillaan menetriesiistä - myös toukasta.
http://www.kolumbus.fi/silvonen/lnel/a/bormenet.htm

[AnssiJ]

Jep, on kopsannut sitä Krogeruksen julkaisua toukkien kasvatuksesta. Saksahan oli vielä tieteen kieli tuolloin!
Hyvä että Malisen Pekka tänne linkkasi ihan valokuviakin niistä toukista.

[eero k.]

Jep, on kopsannut sitä Krogeruksen julkaisua toukkien kasvatuksesta.

Miksi olisi ollut kopsaamattakaan? Taitaa olla ainoa omakohtainen kirjallinen dokumentti aiheesta?

[AnssiJ]

Jep, on kopsannut sitä Krogeruksen julkaisua toukkien kasvatuksesta.

Miksi olisi ollut kopsaamattakaan? Taitaa olla ainoa omakohtainen kirjallinen dokumentti aiheesta?

Kyllä, ainoa laatuaan varmasti koko maailmassa! Ja näin se on muidenkin nähtävillä, ettei tarvitse penkoa jostain arkistojen pölyisistä kätköistä. Muutenkin tuo Kimmon sivu sisältää kootusti aika hyvin mitä menetriesiistä tiedetään ja on kerrottu.

[lonelyrider]

Ajattelin herättää tämän taas henkiin vaikka joku tuolla jo aiemmin totesikin että "loppuun kaluttu luu".
Tämä silti jaksaa viehättää omalla tavallaan. ei siksi että itse otuksen saisi vaan siksi että kun ei otuksesta tiedetä mitään.
Tai no siis mitään tarkkaa tietoa. Heitänpä pari kysymystä joita tässä olen pohtinut.

Ensin ku noita juttuja lukee niin esiin pulpahtaa monessakin kohtaa sana "puro" yms.
Mihin otus voisi muka tarvita puroa,lähdettä tai muuta? Aika kaukaa haettu ellei munat/toukat sitten leviä trifolii tyylillä ajelehtimalla mutta en usko.

Toinen tuo että tarvitsee ikimetsiä. Tarvitsee mutta mihin??
Mitä siellä metsässä on sitten sellaista mikä on välttämätöntä otukselle? Toukan ravintokasvi? Oikea pienilmasto?
Ilman järjellistä selitystä en oikein niele tuota ikimetsäteoriaakaan. Varsinkaan kun otukset on saatu mitä ihmeellisemmistä paikoista. Jopa puuttomilta alueilta.

Sitten tällainen teoria.... Mitä jos otus vastoin yleistä luuloa juuri liikkuukin pirusti? Tämä tukisi havaintoja erillään toisista ympäri eurooppaa. Munii lennosta tiputtaen sattumanvaraisesti munat minne sattuu. Tästä syystä säilyisi harvinaisena koska iso osa munista ei selviydy ja kuoriutuneet toukat eivät löydä ravintoa ja kuorevat nopeasti.
Lisäksi elinaika olisi lyhyt,kuoriutuminen,parittelu ja lentoon,muninta ja kuolleena maahan.
Joo,aika kaukaa haettu tämäkin mutta kuhan tuotakin mietin. Tällöin koiras lentäisi vain kun ferot houkuttelevat,parittelu ja kuolema,silloin naaraat lähtevät munimaan ja homman hoidettuaan kuolevat. Ehkä siksi löytyy vain kuolleita naaraita hajanaisesti.

Olipa taas vetäisty teoria ja mietintö asian tiimoilta mutta pitää laskea että on lauantai,saunapäivä ja muutamia naukkuja takana.
Yhtä kaikki,mysteeri jatkuu kunnes joku sen selvittää. Ratkaisu voi olla helppokin kunhan joku johtolanka meille perhosalan salapoliiseille löytyy.

Hyvää alkanutta kevättä ja perhoskautta kaikille!!

[lonelyrider]

Ajattelin hieman vielä tarkentaa ennen kuin saa hullunleiman ja ammutaan aamunkoitteessa.

Siis pointti oli se että yksilöt kuoriutuvat kenties yöllä,ollakseen aamulla kunnossa. Ehkä juuri lento ja parittelu tapahtuu "outoon" aikaan keräilijöitä ajatellen. 04-07 välisenä aikana. Aikuinen ei syö mitään,vain tehtävänä lisääntyminen.
Koiras kuoriutuu,jää kotelonsa viereen/päälle oikeomaan siipiään ja on liikkumatta. Odottaa vain että onko pudotetuista munista kenties kuoriutunut lähistölle naaras. Koiras elää vain vuorokauden eikä liiku ellei hajua nenään satu. Jos ei feroja ole ilmassa koiras vaan kuolee pois. Tarkat tintit poimivat suurehkon perhosen suihinsa,samaten kovakuoriaiset sekä muurahaiset jos tintin katseelta on välttynyt. Kaikki tämä tapahtuu maassa,kanervien ja heinien alla,piilossa odottaen.

Samaan aikaan toisaalla

Kuoriutuu naaras,jää samoin odottamaan paikoilleen lentokuntoa. Tyhjentää suolensa ja alkaa erittää feroa ilmaan. Odottaa josko pudotetuista munista joku olisi selvinnyt ja olisi kuoriutunut koiras.
Naaras sitkeästi erittää feroa odottaen,mitään ei tapahdu. Elinkaari lähenee loppuaan,vuorokausi täyttyy,kello tulee jo kahdeksan aamulla,aika kuolla.

Toisaalla sama tarina toistuu mutta sillä erolla että koiraan odotus palkitaan.
Koiras odottaa kanervien seassa,feromonin tuoksu tulee väistämättä "nenään". Aika lähteä,kello on viisi aamulla. Se löytää naaraan kanervien alta odottamasta,kopula,irrottautuminen ja kuolema.
Piiloon,kaiken kasvillisuuden alle. Samaan aikaan naaras kömpii itsensä ylös,pyrähtää lentoon,korkealle,erittäin korkealle,lentäen pitkiä matkoja pudotellen munan sinne,toisen tänne toivoen että osuu kohdalle ruokaa,lämpöä... Samaan aikaan aurinko kiipii ylös ja perhosta on mahdoton havaita vasten aurinkoa korkealla.
Kenties naaras ei muni satoja vaan vain muutamia munia. Muninta suoritettu,pitkä matka lennetty,enää ei jaksa,putoaa kuolleena maahan. Siksi toisinaan huomataan perhonen kadonneeksi pitkäksi aikaa.

Kuitenkin aina jossain joku muna selviää toukaksi,koteloksi jopa perhoseksi asti. Uusi yksilö lentää taas pitkän matkan. Kauas kauas,jälleen yllättääkseen ihmiset löytyen kuolleena tieltä.

Eli näin,kaukaa haettu ja hurja idea mutta paremman puutteessa ehkä jonkun mielestä jopa kelvollinen. Vai?
Tyrmätkää nyt joku tämä ettei nyt ihan hulluksi itseään tässä ala tuntea.

[eero k.]

Ihan hyvä teoria - ja kunnes joku kertoo totuuden, niin pidä kiinni siitä!

Yleensä kuitenkin perhosilla on siivet siksi, että ne lentää niillä ja niin tekee taatusti menetriesiikin omillaan. Harvalukuiseta lajia vaan ei ole moni päässyt lennossa näkemään syystä tai toisesta.

[Pinkki]

Olen tykönäni miettinyt asiat jokseenkin samalla tavalla kuin Lonelyrider.

Occamin partaveitsi toiminee tässäkin. Mitä olen teorioita lajin harvinaisuudesta nähnyt, lankeavat ne samaan kuoppaan siinä, että selitykset ovat liian monimutkaisia ja hienostuneita.
Toistaiseksi kukaan ei ole edes tyydyttävästi perustellut miksi tämä siivekäs aivan ehdottomasti vaatisi kirveenkoskemattomia 200-vuotiaita metsiä, puroista puhumattakaan... (Mistä lähteestä tuo puro olikaan peräisin?)

Juhlakirjassa "Perhosten Lumo" muistaakseni esitetään arvovaltaiselta taholta että perhonen lymyilisi korkealla puiden latvoissa ja olisi harvinaisen "ikke flyvelysten" niinkuin Kimmokin ehdotti. Tässäkin vaan perusteet jäävät julkilausumatta. Älkää minuakaan ampuko, sillä en omista tällä hetkellä tuota hienoa opusta enkä näin ollen pysty asiaa tarkistamaan.

Tätä(kin) asiaa on tietysti hauska pohdiskella, mutta olen koettanut pitää kiinni hyvästä ohjenuorasta "mihinkään ei pidä uskoa ilman riittävää perustetta".

Omakohtaisesti olen kokenut sen, että perhosella on hyvät siivet jotka käytettyinä antaisivat hurjan potkun ja faartin, mutta tuntuvat olevan kroonisesti vajaakäytössä. Viittaan aiemmin käytyyn keskusteluun vaikkapa lajista G. quenselii. Jos olisin lajia etsinyt vain lennosta haavimalla (en tietenkään kiistä havaintoja lentävistä yksilöistä tunturinummilla), ei minulle olisi kohdalle osunut ensimmäistäkään yksilöä. Konttaamalla lajia löytyi kuitenkin kymmeniä tunnissa, eivätkä edes yrittäneet lentoon vaan kaivautuivat aina syvemmälle. Siilikäs se on tämäkin... mene ja tiedä. Toisaalta lapponica näyttää viihtyvän hyvin lennossa...