Borrelioosi

[virkkan]

liityn borrelliaongelman vähättelijöiden joukkoon (nykytiedon valossa), borrellioosiin erityisemmin perehtymättömän lääkärin vinkkelistä.

Kyseinen asiantuntija saisi vähän jäitä hattuunsa kun pantaisiin arvioimaan ja hoitamaan pari sataa seronegatiivista "borrelliaepäily" potilasta johonkin polille. Aika pian kyllästyisi penisilliinin määräämiseen "oireisille" potilaille, joilla testit negatiiviset, ja todellinen ongelma ahdistus ja masennus ja työnvieroksunta (usein toki hyvästä syystä)

eihän noita todettuja oireisia sairastuneita tapaa juuri missään. se että kaikki kuvitellut oireet ja krooniset sairaudet liitetään borrellioosiin, jota sitten ei voikkaan varmasti edes todeta tai hoitaa millään ei ole kovin rakentava lähtökohta.

Infektoituneita on varmasti vaikka kuinka paljon, mutta valtaosa lienee oireettomia niin kuin monissa muissakin tartuntataudeissa ( tuberkuloosi, polio, jne)

Kyseinen "asiantuntija" on hoitotieteilijä (sairaanhoidon hallintoa jne opiskellut) eli ei ole juuri ollenkaan opiskellut kemiaa, biokemiaa, immunologiaa, farmakologiaa, serobakteriologiaa jne eikä ole tottunut koskaan työksensä arvioimaan löydösten ja oireiden yhteyttä ja merkityksiä.


Toki uutta tietoa aina tulee ja kuva täsmentyy jatkossa tästäkin taudista. Tässä vaiheessa en kantaisi asiasta enempää huolta kuin 50-luvulla asbestin haitoista...


Punkinpoistovinkki: jokaisesta kotitaloudesta löytyy verhotangosta niitä nipistimiä, jolla verhot roikkuu paikallaan, semmosella tartutaan punkin tyvestä ihon tasasta ja pyöräytetään pari kierrosta niin nätisti irtoaa. on parempi ja halvempi kuin apteekin myymät kaupalliset pihdit!

antti v

[Juniper]

Kiitos punkinpoistovinkistä, mutta...
Jospa lukisit potilaiden sairaskertomuksia borrelioosista... et takuulla enää vähättelisi sitä sairautta. Ja kaikkein kamalinta, jos borrelioosipotilaat katsotaan kuuluviksi työtä vieroksuviin, mielisairaisiin tms. ryhmiin - ja erityisesti, jos se tapahtuu asiantuntijan taholta... Voiko lääkäreihin enää luottaa?

Mutta vielä tuosta "koiraspunkista kiinnittyneenä naaraaseen" kuten Wikipediassa asiaa kuvataan:
olen tuollaisen "kiinnittymän" köytänyt nyt jo kolmannen kerran kissastamme. Tuli mieleeni, että ei ihme, jos puutiaiset esim. Helsingin puistoissa lisääntyvät... kun ovat jo valmiiksi löytäneet parin?! - Vai miten? - Kannattaisiko asia tutkia? - Onko kyseessä parittelu vai loisinta? Vai mikä?

[lraappan]

Ja kaikkein kamalinta, jos borrelioosipotilaat katsotaan kuuluviksi työtä vieroksuviin, mielisairaisiin tms. ryhmiin - ja erityisesti, jos se tapahtuu asiantuntijan taholta... Voiko lääkäreihin enää luottaa?

Samaa mieltä Juniperin kanssa. Aiheen vierestä, mutta olen seurannut mitä vakavampien sairauksien laittoa mielenterveysongelmien piikkiin. Mm. aivan vastikään ystäväni sai vaivoihinsa diagnoosiksi vaihdevuosioireet. Seuraavalla viikolla makasi teholla- diagnoosi veritulppa. Lääkäreidenkin kannattaisi olla työssään hiukan nöyrempiä ja ottaa järkevät ihmiset (potilaat) vakavasti.

Leena

[Pinkki]

Joo, jos tämän foorumin määrittäjillä olisi sama velvollisuus määrityksiensä oikeellisuudesta kuin lääkäreillä on oletetun sairauden suhteen, olisi täällä aika pula määrittäjistä. Plus vahingonkorvaukset päälle oikeudenkäyntien jälkeen. Täällä riittää kun sanoo, sorry toi aaltoviiru näytti ihan sellaiselta kuin x:llä on. Eikä tarkoitus ole mollata sen enempää määrittäjiä kuin lääkäreitäkään. Näitä tapahtuu. Et kai Leena ihan tosissasi usko että kuka tahansa (hyvä) lääkäri pystyy aina tekemään oikean diagnoosin vaikka unissaan, ja aina oikeinpäin? Suomalaisilla tuntuu olevan loppumataton usko siihen, että kaikki selviää terveyskeskukseen mennessä. Jos ei muuta löydy, niin ainakin repeytynyt kynsinauha. Jokaiselle tekisi hyvää asettua asemaan, jossa jokaisesta virheliikkeestä saa 10 000 euron vahingonkorvausvaatimuksen.

[teluiden]

Kyllä mielenterveysongelmatkin ovat ihan vakavia sairauksia. Olen nyt 52-vuotias ja kun mietin edesmenneitä koulukavereitani niin aika moni on kuollut viinaan tai suoremmin oman käden kautta. Myös mielenterveysongelmien vähättely on fataalia.

[Pinkki]

Olet aivan oikeassa. Se kuitenkaan ei liene lääkäreiden aiheuttamaa, vaan ihmisten itse valitsema tie. Kyllä tässä maailmassa voi tappaa itsensä hiljaa hivuttaen, ja jos siitä voi ketä syyllistää niin sitten läheisiä tai ystäviä. Olen läheltä nähnyt, että viinanhimon riivaamaa eivät pidättele edes isot sonnit. Onko sekin hoitovirhe? Appeni sanoi aikoinaan, että kyllä se huumeen- tai viinanhimo lähtee kun tehdään niinkuin Venäjällä. Sidotaan sänkyyn kiinni kettingeillä. Sillä lähtee muuten todistetusti tupakanhimokin. Noille pääkaupunkiseudun bussinkuljettajille vain tiedoksi...

[Tomslow]

Moikka!
Tämä keskustelu on jo niin paljon sivuraiteella alkuperäisestä, että jos minäkin.

Olet aivan oikeassa. Se kuitenkaan ei liene lääkäreiden aiheuttamaa, vaan ihmisten itse valitsema tie.

Tämän asiasta irrotetun kahden lauseen pätkän perusteella kysyn, onko diabetes, psoriasis, keuhkopöhö ja vaikkapa töissä murtunut sääriluu myös ihmisen oma valinta?
Itsemurhaan johtava mielenterveysongelma kuten masennus, kaksisuuntainen mielialahäiriö tai jokin muu mieleen kohdistuva sairaus, sekä mainittu alkoholismi ovat samanlaisia sairauksia kuin "perinteiset" sairaudet. Tuskin yksikään ihminen suunnittelee itselleen keuhkolaajentumaa sen enempää kuin itsemurhaa tai alkoholistin uraa. Enkä tiedä yhtään ihmistä, joka on tokaissut, "taidanpa alkaa masentuneeksi, josko vaikka itsemurha kruunaisi elämäni!" Toisaalta en tiedä tuntemistani diabeetikoista kenenkään valinneen sairauttaan itse.
Mutta koska ketju alkoi borrelioosin tarttumisesta ja vaarallisuudesta, en jatka muista sairauksista tämän viestin jälkeen. Pinkkiä kohtaan en hyökkää, enhän edes tunne sinua. Peace, man!
Kuitenkin tämän lääkäriksi itsensä esittelevän Antin kommentti hämmentää. Uskon sen, ettet ole perehtynyt borrelioosiin. En minäkään kuin kuin lukemalla mm. lääketieteellisiä julkaisuja asiasta. Ja vertauksesi työtävieroksuviin ynnä muihin tekosairauksiin borrelioosin yhteydessä loukkaa monia ihmisiä.
Koska teet niin tässä asiassa, teet sen ilmeisesti monen muunkin asian suhteen. Sanotko masennusoireiselle;
-töihin töihin, ei Jumala laiskoja ruoki! Entä minkälaisen kohtelun saa hermosärkyinen henkilö, koska oireet voidaan liittää moneen muuhunkin asiaan, vaikkapa krapulaan, varsinkin, jos et ole asiaan tutustunut. Liekö lääketiede, saati sairaudenhoito sinulle edes ohimennen tuttu!
Jaa niin! Se punkinpoistovinkki on paremminkin puutiaisen poistovinkki! Taigapunkki on sen verran harvinainen maassamme. Punkkien laajasta heimostahan ei muita otuksia tarvitse ihmisistä poistaa. Kotieläimet erikseen.
Tomslow Field

P.S. Käytän yleisillä foorumeilla aina nimimerkkiä, mutta yksityisviesteihin vastaan nimelläni.

[virkkan]

kiitos palautteesta. en vähättele erilaisista "toiminnallisista" oireista kärsiviä ihmisiä. ovat hyvinkin invalidisoivia niistä kärsiville. sympatiat on ilmanmuuta potilasparan puolella. mutta jos ajattelette asiaa polilla istuvan lääkärin vinkkelistä, niin et voi tarjota muuta kuin liudan poissulkututkimuksia ja todeta että mitään tunnettua sairautta ei löydy, näkemiin, koittakaa pärjätä. seuraava potilas. Todettu borrellioosi tai muu sairaus on tietysti eri asia. alalla toimimisaikanani (parikyt vuotta) ei mieleen tule että missään näissä epämääräisissä oireasioissa (mitä nyt liitetään borrellioosiin ilman että testitkään sitä näyttäisivät) olisi tehty mainittavia läpimurtoja (no ehkä uniapnea), tuleeko semmoisia edes, varsinkaan borrelliasta, ehkä ei, ehkä epämääräiset erilaiset vaivat kuuluvat vaan ihmiseloon. Borrellioosissa varmaan on surullisia yksittäistapauksia, jollaiseksi päätymisen riski lienee meillä kullakin pieni mutta kyllä minäkin sen verran pelkään että välttelen punkkeja ja napsin ne tuoreeltaan pois omasta ja koiran nahasta, sillä verhonipistimellä.

Rivikansalaisten säikyttelystä tulee mieleen taannoinen kollega Pieksämäeltä, joka epäili kaikilla legionelloosia ja mm. myrkkypilviepäilyn vuoksi ehdotti koko kylän evakuointia jne. ja sai paljon kannattajia kansalaisilta joilla oli kummallisia oireita, jopa niin että valittiin seuraavana vuonna kansanedustajaksi.

antti v

[Tomslow]

Anteeksi, että taas kirjoittelin hieman tunnepitoisesti muusta kuin puutiaisista. Tämänlaatuinen hyökkääminen kirjoittamalla on minulle ongelma, kun tunnen nk. vähäväkisiä loukatuksi.
Ymmärrän toki terveyskeskuslääkäreiden aikapulaongelman. Olen kärsinyt siitä itsekin. Vastakkaisia kokemuksia on kuitenkin enemmän. Aina ei ole kyse edes terveyskeskuksesta. Aikoinani huusin ja löin nyrkkiä pöytään sairaalan apulaisylilääkärille, että sain vastaanottoajan. Sitä seurasi myöhemmin myönnetty työkyvyttömyyseläke.

Tomslow Field

[virkkan]

jokasella meistä on vahvasti tunnepitosia kokemuksia sairausasioista ja varsinkin hoitojärjestelmästä! mäkään en kyllä jatkossa puutu kuin hyönteiskeskusteluihin. lämpösiä havainnointikelejä, antti v. p.s. vuoden tauon jälkeen luin tätä palstaa kun tuli tuo puengeleri-pommi, olen ko lajia funtsinut muutaman vuoden ja luulen arvaavani mistä se nyt löytyi. niin varmaan moni muukin luulee. pitäs vaan lähtee loputtomia kivikkoja kääntelemään, tuhannen kilometrin päähän, siinä vaiheessa minä karsiudun etsijöistä. sitten sotkeennuin tähän borrelliaketjuun. puengeleriketjukin sijaitsee toisaalla. sepä siitä.

[Juniper]

Oliko täällä jo linkkiä:
http://www.borrelioosi.net/ ?

[Pinkki]

Minä kannan huolta lääkäreiden, etenkin erikoislääkäreiden saatavuudesta tulevaisuudessa.
Jäljet pelottavat, niinkuin tunnetussa sadussa. Jokainen on varmasti nähnyt juttuja prosesseista, joista on aloitettu tutkinta ns. hoitovirheestä. Minä olen miettinyt asian tykönäni niin, että jokainen lääkäri tai hoitaja yrittää tehdä todellakin parhaansa. Joskus sattuu näitä ns. hoitovirheitä, mutta käsittääkseni tahallisia vahingoittamisia tapahtuu maailmankin mittaluokassa hämmästyttävän vähän.

Omalle kohdallekin tällainen on osunut. Iäkäs sukulaisnainen kuoli, kun jotenkin lääkkeet olivat menneet sekaisin. Kyllä silloin mietittiin, että olisiko tässä aihetta jatkotoimenpiteisiin. Ainoa oikea ratkaisu kaikkien mielestä oli, ettei aihetta enempään ole. Erehtyminen on inhimillistä. Takana ei ole ollut ajatusta tahallisesti vahingoittaa. Päinvastoin on ollut aito halu auttaa ja helpottaa potilaan vointia.

Meidänkin maassamme on ollut näkyvillä viriävä trendi, joka ameriikoissa on ollut jo pitkään arkipäivää: kytätään (yleensä ihmiset joille hoitovirheen seurauksena kuollut ei ole mitenkään tärkeä) kunnes voidaan nostaa oikeusjuttu. Siis hyötymistarkoituksessa.

Yhdysvalloissa kuuluu oleman pulaa jo erikoislääkäreistä, koska vastuuvakuutusten hinnat mahdollisten hoitovirheiden varalta ylittävät odotettavissa olevat tulot. Siihenkö meilläkin halutaan: kukaan ei uskalla hoitaa ketään, kun mahdollisesti kumuloituvat sanktiot pelottavat.

Iraappan kirjoitti hyvin läheisensä tilasta, mutta siitä minun viestissäni ei ollut kysymys. Yksi oire voi viitata tuhanteen sairauteen medikalisoituneessa yhteiskunnassa, eikä tavallisen lekurin voi enää olettavan niitä kaikkia tunnistaa heti ensi katsomalta. Itselläni on paha psoriasis, mutta annan mennä vaan huumorilla. En mä mitään lääkkeitä tarvitse, viimeiseen 17 vuoteen. Hyvää elokuuta kaikille.

[lraappan]

Hei, en minäkään halunnut toki lääkärikuntaa mollata - asunpahan vain kaupungissa, jonka keskussairaala johtaa hoitovirhetilastoja. Toki lääkäritkin ovat ihmisiä, mutta se unohtuu toisinaan: esim. silloin, kun kymmenvuotiaalla lapsella on säärimurtuma, ja hoitovirheiden (lukuisten) jälkeen sinulle todetaan, että "ihmisiä tässä vain ollaan, ikävää että lapsesi koki helvetintuskat pienen henkilökunnan väärinkäsityksen takia". Jostakin syystä "viisaat" lääkärit vain eivät useinkaan itse tunnusta erehtyväisyyttään vasta kuin jälkeen päin.

Eipä ole minun tapaistani jäädä jankkaamaan, mutta hyönteiset eivät ehkä olekaan niin vakava asia näihin muihin verrattuna. Borrelioosiin sairastuneen kannattaa mahdollisuuksien mukaan hakeutua alaan perehtyneiden hoitoon. Ystäväni borrelioosissa testi otettiin vasta, kun annettu (liian lyhyt) antibioottikuuri ei tehonnut. Onneksi pääsi spesialistin hoitoon, mutta vietti siitä huolimatta sairaalassa pitkiä aikoja. Nyt tauti on onneksi voitettu.
Leena

[taju]

Tässä ketjussa maallikot puhuvat borrelioosista, lääkäri borrellioosista. Onkohan kyseessä kaksi eri sairautta?

Googletus antaa reilut 300 viitettä borrellioosille, sen sijaan satoja tuhansia borrelioosille. Kumpikohan nimi on se oikea?

[karkju-21]

Onkohan tuossa kansanuskomuksessa puutiaisista lepikoissa sittenkin perää? Tänään poikkesin polulta ja kuljin lyhyen matkan "pöpelikössä" ja osuin ainakin lepän oksiin.Hetken päästä huomasin käsivarrella 3 puutiaista...eivät voineet ehtiä jaloista noin ylös lyhyessä ajassa.